Sous un autre manteau Anastasie a encore de beaux jours devant elle ! Hier la comédie française, aujourd'hui Da Vinci Code (vieille théorie reprise par D. Brown) demain on nous dira ce qu'il est bien de lire et ce qui est mauvais (avant de brûler ce qui n'est pas "conforme"). Tous les censeurs devraient penser à deux proverbes l'un français : "Il n'y a que la vérité qui blesse", l'autre russe : "La vérité est bonne, mais elle blesse, le mensonge est mauvais, mais il engraisse". A quand la vérité sur tous les dogmes religieux ?
Tomás de Torquemada survit encore et encore sous tous les cieux.
Entierement d'accord avec Anastasie. Le debat se pose en ce moment avec Hanke, qui est boycotté parce qu'il soutiendrait la cause serbe. On rejoint egalement le debat qui faisait fureur il y a quelques mois de cela, sur les caricatures de Mahomet. Finalement, peu de bruit pour pas grand chose: si le film est aussi passionnant que le livre (!), il n'y aura vraiment pas de quoi fouetter un chat (bon, c'est mon opinion, hein, j'ai trouvé que le livre commençait plutot bin, mais tirait vraiment sur le cucul la praline vers le milieu, pour finir completement em....rdant..on avait l'impression que Brown se depechait de finir
vite pour passer à autre chose..)
Je ne peux qu'être d'accord avec Anastasie. Pas d'entrave à la libre circulation des biens, y compris culturels. Tout vendeur qui trouve un acheteur doit pouvoir faire affaire avec lui. D'ailleurs l'Eglise a compris cela depuis longtemps, avec tout ce qu'elle a pu engranger en faisant payer le moindre de ses actes.
Pourtant je ne souhaiterais pas la disparition des Eglises dans la mesure où elles sont fort utiles au monde des affaires. En effet elles recommandent le travail, la soumission, le sacrifice de soi. Sans elles, les choses seraient encore plus difficiles pour une économie de liberté.
On ne peut pas attaquer un mythe : il est insubmersible. L'Eglise catholique en fait partie. Nous en avons d'autres, par exemple le "marché de l'emploi". Ca fait partie des murs, en quelque sorte.
Je vous livre une citation empruntée à une revue scientifique grand public. La revue démonte une fois de plus le mythe du Saint Suaire, preuves scientifiques à l'appui. Un intervenant, dont j'ai oublié le nom a eu ce cri du coeur :
" à quoi servirait la Foi, si nous avions la preuve scientifique de l'authenticité du suaire ?"
Je n'ai rien à dire de plus
Le da Vinci Code a permi de mettre en plein jour ce que nombre d'érudits supposent depuis des années (... des siècles), même si le roman et donc certainement le film comportent des erreurs historiques. Il ne faut pas oublier que Dan Brown c'est appuyé sur des ouvrages qui approfondissent le sujet suite à des enquêtes menées sur différents sites connus des érudits depuis belle lurette. Si l'on s'intéresse de plus près à cette fameuse descendance du Christ et de Marie Madeleine, il faudra délaisser ce qui fait partie des dogmes de l'Eglise romaine et s'intéresser non seulement aux 4 Evangiles dit canoniques reconnus par l'Eglise, mais étudier de près les Evangiles dits apocryphes rejetés par cette même Eglise car très gênants pour le dogme. Lorsque l'on étudie de près ces Evangiles, càd ceux de Thomas, Judas, Philippe et Marie (Madeleine) l'on ne pourra plus jamais regarder le dogme catholique avec les mêmes yeux car on comprendra aisément que Marie-Madeleine a bien été la personne la plus proche du Christ, la plus aimée de lui, qu'elle a été le 1er apôtre bien avant Pierre qui ne faisait que la jalouser et que c'est à elle que le Christ (l'Enseigneur) a enseigné la plus grande part de sa connaissance et donné la mission de faire connaître cet enseignement. La place manque ici bien sûr pour donner tous les détails de ces différents écrits, mais je pense que toute personne tentée de rejeter la possibilité d'une liaison entre le Christ et Marie (ce qui serait bien sûr nier la divinité de Jésus en le ramenant dans son humanité) à un devoir de recherche avant de nier cette possibilité et d'ahérer aveuglement aux dogmes de l'Eglise de Rome qui nous cache certainement beaucoup de choses. Il est sûr que cette Eglise voit ce roman et film d'un mauvais oeil car l'édifice déjà relativement branlant en est bien secoué. Je suis personnellement respectueux de toutes les croyances à partir du moment où celles-ci vont dans le sens de plus d'humanité et de fraternité mais cela n'est malheureusement souvent pas le cas avec les différentes religions qui essaient d'imposer leur propre dogmes et vérités. Alors au lieu d'être bêtement croyants ou incroyants, soyons plus simplement des cherchants car nul ne détient toute la vérité. Quant à l'Opus Dei, je ne me prononcerais pas... , mais je ne renverrais qu'à la personnalité de son fondateur qui a trouvé un peu rapidement à mon gré la reconnaissance de Sainteté par Jean Paul II... peut être pour service rendu?
Contre le boycottage.Dans le dur labeur du quotidien, la lecture du livre m'a permis de "m'évader" quelques heures.Je pense que pour le film il en sera de même.
Je crois que dans notre société nous avons d'autres problèmes à régler que de prouver ou non la vérité historique du roman.( ce qui est un lapsus car un roman n'est pas un récit historique ! ) De toute façon Dan Brown précise d'entrée de jeu qu'il a écrit un roman.Si l'église veut ramener dans son bercail les brebis égarées, il faudra qu'elle procède autrement...
Bref en attendant la sortie du film je vais relire le roman.
Salut !
Je dirai plutot qu'est-ce qu'ils les a poussés a sortir ce genre d'idée a l'écran ou roman.
Surtout connaisant les difficultés réels actuel de notre société environente ou plus éloigné.
suggérer dans l'inconscien collectif une
histoire de descendence me parait dangereux.
Dieu a eux sa propre histoire de descendence
déclaré,qu'en a t'il été.
Les hommes que nous somme détruisont la foi.
bientot l'homme aurat a la relever,
car a lui seul appartient cette
responsabilité.
T
cette intrigue est bien nouée mais cela n 'est pas de la grande littérature,il ne s'agit pas d'un roman historique donc ne pas en faire une bible, film surement à ne pas rater surtout pasr curiositée et la distribution.
Finalement, n'ayant pas lu le livre et ne voulant pas voir le film, je me rends compte que j'ai gagné un temps fou.
je les croyais tous morts avec la dernière tentation du christ ces c.... !
Ils existent donc encore ??? Pfu...
Finalement personne ne sait ce qui s'est passé il ya quelques 2000 ans ...Prenons l'hypothèse suivante:Jésus n'est pas mort sur le croix,en effet pas de médecin légiste à l'époque pour constater la mort, tout le monde a quitté les lieux,les éléments se déchainaient avec en plus une secousse tellurique.LES blessures infligées n'étaient pas mortelles on situait mal le coeur et les blessures aux pieds et aux mains n'étaient pas de nature à provoquer la mort instantanée cela expliquerait bien des choses quant à la résurrection.DA vinci code IL faut aller le voir avec une croyance differénte...
au moins ce que dit UMP est clair,à moins qu'il ne manie l'ironie.Si non il rejoint les pages savoureuses de "L'Epaulette" de Georges Darien.Si l'èglise se plaint(pas officiellement à ma connaissance),c'est peut être qu'elle trouve une certaine crédibilité à cet attrrappe-sous que constitue de "phénomène"Da Vinci Code.Que voulez vous,mon Père,les gens ont besoin de croire à quelque chose...
Zorn! ainsi soit-il
Il faut saluer la présentation de la sortie du film "Da Vinci code" par le journal l'Alsace qui fait ici un effort d'objectivité, malgré qu'une page entière consacrée pour un non-évènement et de plus à l'opus déi peut paraître suspecte, non?
Pour ceux et celles qui voudraient en savoir plus sur ces sectes je leur conseille de lire "Le monde secret de l'opus déi" de Michael Walch, "Opus déi les chemins de la gloire" de Peter Hertel, "L'opus déi, une église au coeur de l'église" de Bénédicte et Patrice des Mazery. Les nostagiques de Franco, Pinochet et autres nazillons y trouveront leur compte, et vas-y que je te fouettes pauvre pécheur!
Cela fait quelques mois déjà que j'ai lu le "Da Vinci Code".
Autant, à la parution du livre, j'étais impatiente de le lire, antant j'ai plutôt été déçue par ma lecture.
Pour ce qui est du "mystère" (prieuré de Sion, descendance évenutelle de Jésus, ésotérisme...), je m'attendais à mieux. La fin aussi m'a déçue, cela me donnait l'impression que l'auteur avait bâclé les dernières pages.
J'avais du temps de leur parution apprécié les livres d'Umberto Eco "Le nom de la rose" et "Le Pendule de Foucault" (je terminais la lecture du second au moment ou éclata l'affaire de l'Ordre du Temple Solaire, et je n'ai jamais compris que personne ne parle du côté presque prémonitoire du "Pendule de Foucault" en relation avec cette affaire...). J'espérais la même qualité d'écriture pour le "Da Vinci Code", et réellement j'ai été déçue.
Je pense le relire prochainement, pour essayer de réviser mon jugement si sévère... Peut-être une deuxième lecture saura-t-elle me séduire ?
En ce moment,c 'est ma fille Lorelei qui a commencé à le lire il y a quelques jours (à bientôt 14 ans, c'est une fan d'Harry Potter dont elle a lu et relu chaque tome paru jusqu'à presque les savoir par coeur) . On va voir si elle en termine la lecture, et ce qu'elle pense de ce bouquin ! Elle est déjà passionnée par le code et les phrases en latin...
J'irai sans doute voir, le moment venu, le film tiré du "Da Vinci Code", quoique je m'attende à une nouvelle déception.
J'aime bien Tom Hawnks en tant qu'acteur, pour le restant de la distribution je n'ai pas vraiment d'opinion...
Je suis très souvent déçue par les films tirés de livres :
- J'ai bien aimé le livre "La dernière tentation du Christ" de Nikos Kazantsakis, Il dépeignait une idée qui peut se défendre, à savoir que le Christ aurait été tenté une fois de plus, sur la croix, l'ultime tentation étant de renoncer à accomplir sa mission rédemptrice et de vivre "normalement" une vie de père de famille (déjà avec marie-Madeleine, on en revient au Prieuré de Sion du "Da Vinci Code" !) ...
Par contre, le film ne pouvait pas dépeindre toute l'intensité des luttes intérieures vécues par le Christ pendant la durée de sa vie terrestre... si le film était déjà long comme ça, il aurait été interminable pour dépeindre tous les détails qu'on trouve dans le livre.
- Je parlais précédemment du livre "Le nom de la rose"... Le film où joue Sean Connery m'avait profondément déçue, pareillement, car on ne peut pas profiter de tout le raisonnement qui amène à découvrir la clé de l'énigme... Et je ne parlerai pas de la "scène d'amour" entre le jeune assistant de Guillaume de Baskerville et la seule femme du film, scène qui m'avait choquée par son intensité et son réalisme... Les scènes de violences aussi étaient trop vives pour moi. Je préfère lire et pouvoir me créer mes propres images, plutôt que d'avoir à subir des mises en scène et des scénarii qu'on m'impose !
Donc, pour le "Da Vinci Code", j'attends pour voir...
Pour ce qui est de Marie-Madeleine éventuelle "épouse" du Christ... Jésus était appelé Rabbi par ses disciples et prenait la parole à la synagogue... Ne faut-il pas être obligatoirement marié pour être rabbin dans la religion juive ?
Concernant plus particulièrement Marie-Magdeleine, permettez-moi j'ajouter ce poème de ma composition :
PENSEES DE MARIE-MAGDELEINE
N'être qu'humble servante
Et confidente du Maître ;
Veiller à son bien-être
Et seconder sa mère.
Accepter ses périples
Et la foule de ses disciples,
Les vivats et les hosannas
De tous ceux qui l'acclament,
Mais aussi la jalousie, la haine,
Les critiques et les complots
De ceux qui pour un fou le prennent.
Accepter que son divin coeur
Déborde d'un ineffable amour
Pour chaque être, sans différence.
Comprendre les regards amoureux
Des femmes qui croisent sa route
Et l'adoration de tous ceux qui l'écoutent.
Vivre, effacée, dans son ombre.
Ne donner de moi que l'image
De la pécheresse repentie ;
Mes longs cheveux sur ses pieds,
L'oindre du parfum d'adoration.
Pourtant être son âme soeur,
Son épouse mystique.
L'accompagner en pleurs
Au long de son supplice,
Puis trouver avec stupeur
Son tombeau ouvert et vide :
Le rencontrer la première
Au jardin de la résurrection.
A nouveau témoigner,
Le coeur serein et joyeux,
De son triomphe sur la mort
Et partager en louanges
Tant de bénédictions.
Je suis à mon Bien Aimé,
Mais Il n'est pas à moi.
Mon Bien Aimé n'est à personne,
Mais Il s'est donné
Et chaque jour se redonne,
Avec tant de divin amour,
Pour sauver le monde.
''© Clementia
02 octobre - 05 octobre 2005 ''
L'obscurantisme se nourrit du merveilleux. C'est celui qui offrira le merveilleux "le plus merveilleux" qui emporte la mise. Quant à qualifier da Vinci Code de "produit culturel", faudrait quand même voir à pas pousser le bouchon trop loin.
Plus intéressante est la problématique tournant autour de "mensonge et vérité". Dénouons déjà dans cette perspective l'écheveau de l'affaire Clearstream. Ensuite on verra pour le da Vinci.
La physique d'aujourd'hui nous apprend à nous méfier des apparences. Il est déjà assez difficile et passionnant de s'occuper de la "réalité" pourn'avoir pas à perdre son temps aux élucubrations du da Vinci Code. Seul le commerce y trouve son compte.
T'es pas un peu fo-folle Clémentia?
Pour André :
Dans ce monde un peu dingue où nous vivons, qui donc est fou, qui ne l'est pas ? Et qui peut juger de la folie ou de la raison d'autrui...
quand est-ce qu'on se débarrassera une bonne fois pour toute de cette église catho et de tous ses mensonges ???
c'est curieux...tout le monde veut se débarasser de l'eglise catholique, mais personne ne veut renoncer aux jours fériés religieux...logique ?
Il faut considérer le Da vinci pour ce qu'il est en réalité: une entreprise (de plus) de démolition de l'Eglise...et c'est même son droit.
Elle a aussi le grand mérite de révéler le grand "esprit de tolérance" de beaucoup à son égard. Mais pourquoi tant de haine?
En définitive,tout celà relève d'une stricte logique financière mais aussi (ça va de pair) d'une grande lâcheté. Je ne vois pas de courageux qui tente la même chose avec l'islam...Curieux non?
Je suis une jeune catholique pratiquante qui a lu le livre de Dan Brown, je n'ai jamais été choqué ou outragée par les propos tenu dans ce livre qui se base sur des faits ... Le but ultime de toute religion étant je pense d'ouvrir la voie au dialogue et a la compréhension... le fait que ce livre se fonde sur des thèmes peu abordés dans le catholisisme ne veux pas dire que toutes les hypothèses qui y sont développées sont fausses...
Malgré tout lorsque j'ai été voir le film, j'ai été très déçue : d'un point de vue purement personnel je trouve le film raté (j'ai chercher un autre terme en vain), il fait l'impasse sur beaucoup de passages importants du livre et modifie totalement la fin...
Le livre m'a passionné et donné une autre vision de ma propre religion, le film est pour moi limité, en style et en "provocation". Aurait il été fait dans le but de provoqué une légère polémique sans trop heurté ?! je me le demande sérieusement
Lucie
Lucie que pensez vous de ma théorie sur la passion du Christ? Et si c'était une vérité qu'est-ce que ça changerait au niveau de la croyance.(voir ligne 11 ci dessus)...
si vous voulez savoir la vérité sut l'église catho, allez voir le site " bible et nombres". ça décoiffe !
L'engagement des membres de l'Opus Dei- hommes et femmes au sein de l'organisation est un quasi sacerdoce avec des règles strictes, sanctionné par un véritable contrat: ils s'engagent à prier tous les jours, à recevoir une formation, à faire de leur travail un service de Dieu et à participer à la tâche d'évangélisation de l'Eglise. est on pas loin de la secte ?
Il semblerait qu'il y ait mieux que l'Opus Dei. C'est "Les chevaliers du Christ" dont le fondateur (85 ans aujourd'hui) a été prié par le Vatican lui-même d'arrêter de tripoter les petits garçons.
Si Jésus et Marie-Madeleine se sont accordés de bons moments, au moins n'était-ce pas répréhensible.
(Les religions on vraiment un sacré problème avec la sexualité...)
"Les Indigènes" est un film poignant,je suis resté scotché après le film,on y retrouve les images mentales qu'on peut se faire lorsqu'on parcourt un cimetière militaire
A voir absolument...
__Il faut une enquête mondiale de l’infiltration de l’Opus Dei dans les médias.__
Les médias sous contrôle de l’Opus Dei.
Voici quelques notes:
« L’Opus Dei y affirmait compter des membres actifs dans 97 universités et collèges, 694 journaux et magazines, 52 stations de radio et de télévision, 32 agences de presse et 12 compagnies cinématographiques sur tous les continents » (…) « …l’organisation fondée par Escriva voulait être reconnue comme une force d’infiltration catholique à l’échelle du monde… » (…) …ferait peser particulièrement son influence sur les institutions d’enseignement, les médias et les milieux d’affaire dans les pays occidentaux » Paul Hofmann (chef du bureau de Rome du New York Times), Payot 1984 page 280.
« Notons la force des réseaux familiaux et la puissance de l'Opus Dei, sorte de super-puissance du renseignement (elle mobilise 100 000 personnes influentes dans 475 universités, 604 journaux et magazines, 52 réseaux de radio ou de télévision, 38 agences de presse, 12 compagnies cinématographiques ». Bases Publications, Numéro de Juin 2001 - n°173 par François Libmann.
« En 1990, l'annuaire pontifical donne 76 246 membres dont 74 508 laïcs, 1 395 prêtres et 343 séminaristes de grands séminaires; en 1998, 82 135 membres toujours selon l'Annuaire pontifical, et selon les calculs de Peter Hertel, tout au plus 70 000 membres répartis dans seulement 59 pays, ce qui n'est déjà pas si mal... Au total, l'Opus Dei dirigerait et/ou financerait 479 universités, lycées et collèges, 604 publications d'importance, 52 stations de radio, 38 agences de 12 sociétés de production et de distribution de films. »
« En 1998, il était établi que l'Opus Dei s'investissait dans 497 universités, 52 stations de radio, 12 sociétés de production cinématographique et 38 agences de presse ». (Lorsque vous contrôler des agences de presse vous contrôler l’information de centaines voire de milliers de journaux de radios et de programmes de télévisions puisque beaucoup puissent leur information dans la même source. La source est contaminée, tous ceux qui s’y abreuvent sont empoisonnés).
Si déjà en 1998 ce nombre était astronomique, imaginez-vous comment il peut être en 2007 !
Mais on peut estimer que près de 150 000 personnes ont suivi la formation opusienne et que parmi les « non-inscrits », un bon nombre se retrouve aujourd'hui dans les hautes instances de la société, tant nationale qu' internationale.
« Parmi les coopérateurs de l’Opus Dei, l’on trouve les non catholique et même des non chtétiens : protestants, juifs, musulmans, bouddhistes, non croyants » F.Gondrand B. Müller, geocities.com/info_opus_Dei.
« On peut dire que l’Opus Dei compte 85,000 membres repartis dans le monde » (…) « L’Opus Dei compte aussi 164,000 coopérateurs » Catholique org. 27 juillet 2006.
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Vendredi 12 Mai. 2006 à
10:31 - () -
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